Зачем нужна такая жизнь?

Автор Yuri, 18 августа 2008, 17:03:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Yuri

Цитата: Vladimir от 07 июля 2014, 22:19:35
Большой город - это не только зарплата. В первую очередь, это больший выбор, большее количество возможностей.

Любопытно, ради какого выбора и возможностей вы не покинете Москву? (согласитесь, про выбор кружка японского языка - это как-то несерьезно)

Цитата: Vladimir от 07 июля 2014, 23:57:15
При желании "сменить картинку" сделать это очень просто - город большой. Да и внешний вид многих районов быстро меняется. Не был где-то несколько лет и можно с трудом узнать знакомые места.

Почему вы думаете, что "сменить картинку" можно только в Москве? К примеру, наскучил вам тихий Светлогорск - поезжайте в Калининград. Добраться до него можно даже быстрее и комфортнее, чем москвичи добираются во многие районы Москвы.

Цитата: Vladimir от 07 июля 2014, 23:57:15
Когда читаю мысли о том, где лучше жить в Светлогорске, у моря или у озера, думаю, а так ли это важно. Каждый день будешь обходить половину города одними и теми же путями. Что жить у моря и ходить к озеру, что наоборот ... расстояние символическое.

Наверное, вы каждый день ходите из дома на работу и с работы домой НЕ одними и теми же путями? Как вам это удается? :)
Или перемещать себя в Москве под землей, в метро - это и есть желанное "разнообразие" пейзажа за окном вагона?

Лично мне, наоборот, нравится когда все необходимое для жизни расположено в пределах пешеходной доступности, без необходимости пользоваться каким-либо транспортом. Вероятно, в детстве насмотрелся про европейскую жизнь в небольшом чешском городе.

Vladimir

Цитата: Yurij-admin от 08 июля 2014, 00:41:54
Любопытно, ради какого выбора и возможностей вы не покинете Москву? (согласитесь, про выбор кружка японского языка - это как-то несерьезно)
Отвечу просто - ради тех, к которым привык.

Насчет курсов японского не соглашусь. Для тех, кто чем-то увлекается, его увлечение - это серьезно :)
В маленьком городе могут быть основные возможности, но в единичном количестве. Без выбора.
Те, кто увлечен футболом, теннисом ... искусством ... и надеется выйти на какой-то уровень, ездит из Светлогорска в Калининград. Я имею в виду молодежь. Разве не так?! Не станешь в Светлогорске ни профессиональным спортсменом, ни музыкантом.
Взрослым в большом городе и работу сменить проще, и сферу деятельности.

Цитата: Yurij-admin от 08 июля 2014, 00:41:54
Почему вы думаете, что "сменить картинку" можно только в Москве? К примеру, наскучил вам тихий Светлогорск - поезжайте в Калининград. Добраться до него можно даже быстрее и комфортнее, чем москвичи добираются во многие районы Москвы.
"Сменить картинку" можно везде. В Москве или в Питере, на мой взгляд, это очень просто.

Цитата: Yurij-admin от 08 июля 2014, 00:41:54
Наверное, вы каждый день ходите из дома на работу и с работы домой НЕ одними и теми же путями? Как вам это удается? :)
Или перемещать себя в Москве под землей, в метро - это и есть желанное "разнообразие" пейзажа за окном вагона?
Конечно, есть несколько одних и тех же основных путей.
Но т.к. в течение недели я езжу в несколько разных мест, все время присутствует разнообразие. На этой неделе, например, надо пару раз посетить Красногорск. Сегодня был по делам в 4 разных районах.
И большой город дает привычку не замечать дорогу.
Раз Вы вспомнили о метро. Большинство людей в нем чем-то заняты - планшетом, телефоном, книгой. Беседуют все меньше.

Цитата: Yurij-admin от 08 июля 2014, 00:41:54
Лично мне, наоборот, нравится когда все необходимое для жизни расположено в пределах пешеходной доступности, без необходимости пользоваться каким-либо транспортом. Вероятно, в детстве насмотрелся про европейскую жизнь в небольшом чешском городе.
У маленького города, особенно у нас, есть большой минус. В нем человек всегда на виду ... и на языках у соседей. В больших городах с этим проще. В очень больших - совсем просто. Тут даже соседями обычно не особо интересуются. Удивитесь, но даже придомовые посиделки практически ушли в прошлое.

Большой город, как и маленький, кому-то подходит, кому-то противопоказан. Вам комфортнее в небольшом городке. А для кого-то жизнь в нем как жизнь у белки в колесе.

Yuri

Цитата: Vladimir от 14 июля 2014, 20:52:59
Насчет курсов японского не соглашусь. Для тех, кто чем-то увлекается, его увлечение - это серьезно :)
В маленьком городе могут быть основные возможности, но в единичном количестве. Без выбора.
Те, кто увлечен футболом, теннисом ... искусством ... и надеется выйти на какой-то уровень, ездит из Светлогорска в Калининград. Я имею в виду молодежь. Разве не так?! Не станешь в Светлогорске ни профессиональным спортсменом, ни музыкантом.

Вообще то, это все называется одним словом - карьера. Кому вы хотите доказать, что Светлогорск для карьеры не подходит?
Цитата: Yurij-admin от 27 апреля 2008, 02:08:52
Если ради карьеры или заработать денег наемным трудом, то конечно, в больших городах это сделать гораздо проще, чем в маленьком Светлогорске.
Обратите внимание на дату моего поста.  :this:

Цитата: Vladimir от 14 июля 2014, 20:52:59
Конечно, есть несколько одних и тех же основных путей.

Вот и в Светлогорске есть несколько одних и тех же основных путей, как собственно, в любом населенном пункте.

Цитата: Vladimir от 14 июля 2014, 20:52:59
Но т.к. в течение недели я езжу в несколько разных мест, все время присутствует разнообразие. На этой неделе, например, надо пару раз посетить Красногорск. Сегодня был по делам в 4 разных районах.

Мне кажется, что вы продолжаете мыслить стереотипами большого города. Что вам мешает для разнообразия "быть по делам в 4 разных районах", но не Москвы, а Калининградской области?
Очевидно, что выбор в пользу Москвы - не в разнообразии, а в зарплате и карьере. Надеюсь, вы в этом сами убедились в процессе "разбора полетов".

Vladimir

Цитата: Yurij-admin от 14 июля 2014, 23:27:19
Кому вы хотите доказать, что Светлогорск для карьеры не подходит?
Если и подходит, то только единицам.
Тема "Каким бизнесом можно заниматься в Светлогорске" выглядит грустно.
В Светлогорске можно развернуться спецам в банковской сфере, страховании, коммуникациях, торговле, общепите, сфере услуг ... ?
Вы же прекрасно знаете ответ на этот вопрос. 
И я не слышал, чтобы кто-то приехал в Светлогорск ради карьеры. Конечно, можно возглавить местное ОВД. Это может быть и ростом, и перспективой. Что еще? Кто-то целенаправленно поедет через половину страны в Светлогорск, чтобы возглавить местную поликлинику или санаторий? Думаю, что вряд ли.

Цитата: Yurij-admin от 14 июля 2014, 23:27:19
Мне кажется, что вы продолжаете мыслить стереотипами большого города. Что вам мешает для разнообразия "быть по делам в 4 разных районах", но не Москвы, а Калининградской области?
Очевидно, что выбор в пользу Москвы - не в разнообразии, а в зарплате и карьере. Надеюсь, вы в этом сами убедились в процессе "разбора полетов".
Если бы партнерские офисы и нужные гос.органы были в Калининградской области, наверно, были бы 4 поездки по области.
А пока практически все сходится на Москву и Питер. Здесь вопросы решаются проще и быстрее ... и можно решать их самостоятельно.
Поэтому представители иностранных производителей, как правило, располагаются в этих городах. Как и представительства крупных российских производителей. Да и для потенциальных партнеров из Казахстана, Армении, Молдовы ... поездка в Москву - удобнее и привлекательнее поездки в Калининград. Особенно, если ездить нужно часто.

Когда родственница училась в Москве, несколько лет жила в общежитии. Подруга по учебе - наглядный пример. Приехала из соседней области, из небольшого продвинутого городка с высокотехнологичным градообразующим предприятием. Родители на хороших должностях. Прекрасная природа, экология, хорошее обеспечение города .. пятикомнатная квартира. При возвращении гарантировано место с зарплатой, превышающей те, которые она получала и получает в Москве. Но не едет! Раз в полгода на пару дней, навестить родителей. Скучно ей там! Все известно, однообразно ...
Много знаю таких примеров. Причем, выбор делает не только молодежь. Переяславль-Залесский - красивый город со спокойной жизнью. Большая семья имеет большой комфортабельный дом. Есть и машины, и водный транспорт (город находится у Плещеева озера)... где выгодно применить способности тоже есть. Но ... практически все трудоспособное население семьи в Москве. Домой - в лучшем случае на выходные. У всех увлечения, планы ... все увлеченно живут. Даже отставного военного (явно не молодежь) из Москвы не вытащишь. Здесь ему интересно. А дома - хорошо, но скучно.
Хорошая знакомая из Дагестана ... первые года два потосковала по родным краям. Потом втянулась. У самой помимо работы несколько увлечений, у сына их еще больше. Никакими коврижками не заманишь в особняк на родине. Сына тем более, хоть ему только в школу идти. Горы, Каспий, родственники - это все хорошо, но в меру и летом. А в остальное время ...
Среди уехавших в Европу наблюдаю подобную картину. Вроде уезжали в небольшой тихий городок. Через несколько лет уже в столице. Там и занятия, и общение. Скучно стало в тихой сказке.

Для Вас у большого города есть только два преимущества - карьера и зарплата. Но это совсем не значит, что и для других существуют только эти два преимущества.
Кому что подходит ... И в Москве и Питере наблюдаю довольно много недовольных. И ритм жизни не такой, и климат не такой, и люди не такие ... большой город не для них. Не уезжают исключительно из-за денег.  Жаль их, живут в состоянии постоянного стресса.

ALB

Vladimir, слишком сладко Вы описываете замкадную жизнь, как будто российская провинция - не бардачная дыра, а цивилизованная Европа. Если там (за МКАДом) было бы так хорошо, как в Вашем рассказе, москвичи завидовали бы провинциалам, а не наоборот.
На мой взгляд, Москва прельщает столичностью (статусностью), надеждой выбиться в "звезды", видимостью причастности к "великим делам" (всё решается здесь, у нас, в Москве) - то есть показушностью, на которую падки ограниченные люди, высокими доходами (если опустить уровень зарплаты москвича до уровня зарплаты пензяка, костромича, рязанца, мало кто в Москву поедет) - то есть возможностью материально состояться, глобальной инфраструктурностью, желанием обтесаться, окультуриться и тусовками (для молодёжи и секс-меньшинств).
Возьмите, Германию. Сравните количество берлинцев и количество москвичей-подмосквичей (с учётом площади и численности населения ФРГ и площади и численности населения РФ). Сравните стоимость машиноместа в надземной или в подземной парковке в Берлине и, например, в Одинцове. Многое станет понятным. Ваш пример о неприжившихся в Западной Европе москвичах и возврате их в Москву нетипичен.

Yuri

Цитата: Vladimir от 15 июля 2014, 08:57:47
Для Вас у большого города есть только два преимущества - карьера и зарплата. Но это совсем не значит, что и для других существуют только эти два преимущества.

Если вы вникнете в суть ваших же примеров, то вам сразу станет очевидно, что без московской зарплаты и московских бонусов всё московское "веселье" перестанет быть привлекательным для многих людей.

Цитата: Vladimir от 14 июля 2014, 20:52:59
Раз Вы вспомнили о метро...

Ну а как не вспомнить про метро, если оно постоянно напоминает о себе:

ЦитироватьВо вторник 15 июля, в утренний час пик, в московском метро три вагона сошли с рельсов после резкой остановки поезда. В результате аварии есть погибшие и пострадавшие... «В связи с масштабом трагедии завтра в Москве объявляется траур», – заявил мэр Москвы Сергей Собянин.
(РИА Новости)

Vladimir

Цитата: Yurij-admin от 15 июля 2014, 16:11:44
Если вы вникнете в суть ваших же примеров, то вам сразу станет очевидно, что без московской зарплаты и московских бонусов всё московское "веселье" перестанет быть привлекательным для многих людей
"Большой город - это зарплата" обычно говорят те, кого в большом городе больше ничего не интересует.
Жизнь в большом городе и в маленьком городе разная. И Вы это прекрасно знаете, и я. Просто Вы после сравнений сделали один вывод, а я другой.
Не разбегутся все люди из больших городов, даже если в маленьких будут доходы выше.

Я не зря привел пример с девочкой, которую дома, в маленьком благоустроенном городе ждут большие удобства, большие доходы. Ну не хочет человек туда возвращаться! Хотя большой город и с материальной точки зрения, и с точки зрения комфорта дает ей гораздо меньше.

Цитата: Yurij-admin от 15 июля 2014, 16:11:44
Ну а как не вспомнить про метро, если оно постоянно напоминает о себе
В нашей стране постоянно где-то что-то случается ... метро не исключение.
Если уж на то пошло, то и на променаде можно погибнуть от транспортного средства, хоть он вроде и пешеходный.

Андрей В.

Цитата: Vladimir от 15 июля 2014, 08:57:47Кто-то целенаправленно поедет через половину страны в Светлогорск, чтобы возглавить местную поликлинику или санаторий?
Возглавить санаторий - нет. Не мой профиль. А вот на должность главного врача - без раздумий. Но моя московская з/п почти в 3 раза выше з/п главврача светлогорской поликлиники и большинства санаториев. А зарплата - это основа пенсии, до которой рукой подать.
Так что, деньги - это не всегда тот критерий, за приверженность к которому кому-то кого-то может быть жаль.
Цитата: Vladimir от 15 июля 2014, 18:16:06
Не разбегутся все люди из больших городов, даже если в маленьких будут доходы выше.
Понятие "люди" в данном случае не равноценно понятию "население". В прошлом году попался на глаза отчет какой-то комиссии мэрии: по состоянию на 31 декабря 2012 года доля жителей Москвы, родители которых родились в Москве, составила 14% от населения столицы.
Разбегаются москвичи. В маленькие ли города, за большей ли зарплатой где-то там, за экологией ли, - но разбегаются. А за растущим населением мы этого даже не замечаем.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
89+55х91-78=? Если вы бот, то подсчитайте сумму. А если вы человек, то укажите какие две цифры написаны между знаками +..х:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр