Автор Тема: История края (Восточная Пруссия - Калининградская область)  (Прочитано 46745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Yuri

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 12946
  • Поблагодарили: 265 раз(а)
  • Пол: Мужской
  • reg: 12 Март 2008
Форум Светлогорска
рекомендует полезный сайт:
Светлогорск и цены
Если кто не знает, что такое дюна, и почему в Светлогорске дома стоят буквально на песке - смотрите и изучайте строение дюны по фото:
Вопросы о Светлогорске задавайте в темах на форуме, а не мне в личных сообщениях
 

Оффлайн Anuta

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1905
  • Поблагодарили: 4 раз(а)
  • Пол: Женский
  • reg: 17 Март 2008
В музее Фридланские ворота сфотографировала статью про дренажную систему в КО, которая досталась русским переселенцам в наследство в рабочем состоянии, но была разрушена  по не знанию.

Зы Очень надеюсь, что текст читается
 

Макс

  • Гость
Не нашёл такую готовую тему. Возможно, она уже есть в каком-то виде на форуме. Всю историю переписать на форум не удастся. Поэтому хочется, чтобы в этой теме были ссылки на страницы инета (если они возможны) или же ключевые слова, по которым любым поисковиком можно эти страницы найти.
Например такая страничка:
Калининградские писатели, Вадим Храппа "Энциклопедия Пруссии". Энциклопедия упоминает прусские города, но её основой являются личности, от которых зависела судьба этого края.
Начинается она со Святого Адальберта - покровителя Пруссии и заканчивается почти в современности. Написана живым простым языком.
И, конечно же, в ней перечислены и приведены с их историей города Восточной Пруссии, что уже есть на форуме.
(writers.koenig.ru/hrappa/encycl.html)
 

Макс

  • Гость
По строительству старонемецких стен и фундаментов нашёлся вот такой интересный, но скудный матерьял (хорошая глина + хорошая сушка перед обжигом + хороший обжиг с медленным остыванием в печи):

Замки, построенные тевтонами в 13 веке, стоят и поныне. В чем и прочность?

Да, тевтонские замки отличались значительной прочностью..
И, нужно сказать, что к строительству своих замков тевтонцы подходили с особой ответственностью. Поэтому и строительный материал подбирался с особой тщательностью.
Как правило, замки строились из красного кирпича - отличительной особенности замков Тевтонского Ордена. Кирпич обладает достаточной прочностью, чтобы выстоять против ударов камней из требюше и даже был способен какое-то время выдерживать удары артиллерийских ядер.

Например, при строительстве тевтонских замков на территории Пруссии, значительную роль сыграл тот факт,
что на территории Пруссии нет ни залежей камня, ни карьеров, а природный камень присутствует лишь в виде ледниковых валунов, разбросанных но пашням и полям и использовавшихся для строительства фундаментов и тех частей сооружений, которые нуждались в особой прочности. Главным материалом для строительства служила глина, из которой формировался и обжигался прямо на месте кирпич. В Пруссии различают дна основных вида кладки: готическая и вендская. Кроме обычных кирпичей использовали и сложно профилированные кирпичи (для сводов окон и дверей, нервюр и карнизов). При этом кирпичи нередко покрывались целиной (глиной) черного, коричневого, зеленого, желтого цветов. Орнамент из такого кирпича занимал большую площадь на стенах в виде ромбов и лент и напоминал ближневосточную орнаментику. Столбы, колонны и отдельные архитектурные детали, как правило, изготавливались из привозного тесового камня. В этом и заключалась прочность крепостей.
При жестком государственном режиме орденской Пруссии существовал твердо установленный порядок строительства крепостей как для резиденции комтуров, так и для самых малых укрепленных замков. Все было единым, несмотря на громадную разницу в некоторых абрисах и местоположении. Везде учитывались местные условия.

Вот некоторые из замков, построенные тевтонским орденом на териитории Пруссии в 13 веке:
Замок Браунсберг, ныне Бранево (Braunsberg - Braniewo)
Замок Грауденц, ныне Грудзёнд (Graudenz - Grudziadz) - одно из наиболее старых укреплений Тевтонского ордена
 

Видуна

  • Гость
Не нашёл такую готовую тему. Возможно, она уже есть в каком-то виде на форуме. Всю историю переписать на форум не удастся. Поэтому хочется, чтобы в этой теме были ссылки на страницы инета (если они возможны) или же ключевые слова, по которым любым поисковиком можно эти страницы найти.

Полностью поддерживаю.
Признаться, с самого начала честно искала на форуме хоть что-то подобное.
Не скрою, имею некое опосредованное отношение к тематике.  :blush:

За годы работы с людьми и самыми различными материалами и источниками, у меня сложился собственный комплект методов и критериев в оценке источников.
Не буду вдаваться в дебри, обозначу коротко, раз уж тему все же подняли.

Предпочитаю не "писательский", а научно-практический подход.
Учитывая, что ВП, и КО всегда имели особое геополитическое значение, а историю сейчас не "переписывает" только ленивый, сегодня набор специалистов-историков крайне разношерстен. И среди них подавляющее большинство, увы, "псевдоисторики". Настоящих спецов очень немного.
Образцом  считаю Владимира Кулакова. Он - на сегодняшний день единственный адекватный взгляд на предмет. По простой причине, что не подвержен слепой классической школе (как, например, проф.Кретинин), и что очень немаловажно - обладает реальным материалом на основе личных исследований.
Нельзя не отметить Овсянова Авенира Петровича, его вклад в исследования истории края неоценим, хотя и не всегда позитивен.

Из молодых калининградских исследователей хочу отметить Леонида Ефремова, Терехова Андрея.

А вот "труды" псевдоисториков, типа г-на Трофимова и иже с ним, видеть в этой теме не хотелось бы... 
Ибо по истории фортификации и прочим облюбованным г-ном Трофимовым направлениям есть более компетентные специалисты, которым чужд самопиар.

А все же для начала хорошо было бы обратиться к Петру из Дубсбурга, к "Хроникам земли прусской"...  :)
 

Макс

  • Гость
Видуна, спасибо за ключевые слова и фамилии историков края.
Буду признателен за технологические приёмы строительства старых зданий и сооружений (фундаменты, стены, крыши), если они где-нибудь Вам встретятся.
 

Видуна

  • Гость
Андрей, честно говоря, я мало что в архитектуре смыслю, кроме отдельных аспектов, не затрагивающих технологические стороны. В отношении фортификации могу лишь отличить русскую школу от голландской. И на этом, увы...
 

Макс

  • Гость
Под словом "технология" я имел ввиду технические секреты старых мастеров. Эти секреты были. Поэтому старонемецкий фундамент и стены стоят веками, а современный бетонный фундамент с любыми стенами не переползёт рубеж одного столетия - он крошится и превращается в пыль.
К секретам, конечно же, относятся и приёмы кладки, и подготовка площадки дренированием, и состав известкового раствора, и вся многодневная огненная процедура обжига кирпича...

Например - кто сейчас помнит о том, что раньше каждый кирпич перед самой его укладкой в стену окунался в воду? Никто не помнит. Мало того - сейчас норовят даже штукатурить стены в сухом виде, без обрызгивания водой. Ну и результат... виден простым глазом через год...
 

Макс

  • Гость
Песок...
Один из секретов старых мастеров, как ни странно, песок, которого так много в Калининградской области.
Вроде бы ерунда и пустяковина прямо под ногами - бери и применяй, но....

Песок применяется в самых разнообразных областях строительства, благодаря своим химическим свойствам. Он не вступает ни в какие реакции с водой и с вяжущими веществами, со временем он не деформируется и не подвергает никаким видам коррозии. По этим причинам его использует в фундаментах зданий, добавляя в растворы и бетон.
Песок поделен на три основных типа, в соответствии со своим размером, это крупный песок (1,8-2,5), средний песок и мелкий песок (1,6-2). Каждый тип песка используется для определенного вида работ. Так, например крупный и средний песок используется для строительства различных оснований и фундаментов для зданий. Помимо этого его используют во время сооружения различных дренажей и септиков. Ещё одной областью может быть производство различных фундаментных блоков, а так же плит перекрытия и канализационных лотков. А вот мелкий и очень мелкий песок используется для более тонких работ. В большинстве своем на его основе делаются различные штукатурные и кладочные растворы. Так же мелкий песок может быть использован для производства строительных смесей и клеев, легких бетонов.
Максимальную цену имеет крупнозернистый песок с мелкими камешками (пескогравий), как практически готовая основа бетона.
Ещё дороже - кварцевый песок строительный песок, получаемый дроблением природного кварца (чистая двуокись кремния SiO2).

Добыча морского строительного крупнозернистого песка и гравия осуществляется из месторождений в акватории Финского залива Балтийского моря.Эта технология широко используется при строительстве причалов морских и речных портов (ответственные сооружения), новых городских территорий на намывных площадях.
Таким образом, морской песок Балтики представляет собой ценный природный ресурс, который можно выгодно применить умелыми руками.
 

Видуна

  • Гость
По строительству старонемецких стен и фундаментов нашёлся вот такой интересный, но скудный матерьял (хорошая глина + хорошая сушка перед обжигом + хороший обжиг с медленным остыванием в печи):


В старой орденской кладке использовалась технология тройного обжига, насколько мне известно от сведущих лиц.
Удручает только то, что сейчас эти кирпичики и валуны, выдранные из стен, пущены практичными соотечественниками на садовые дорожки...
 

Оффлайн Klarissa

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 229
  • Поблагодарили: 2 раз(а)
  • Пол: Женский
  • reg: 16 Июль 2008
Тему можно назвать так " История края и история религий"!
 

Видуна

  • Гость
Господа!
Википедия это, конечно, хорошо (упаси бог, чтоб наши дети по ней учились!)... И академический язык тоже неплохо.
Но, позвольте, если мы в этой теме беремся цитировать википедию, а комментировать и излагать интересные факты прошлого академическим языком исторической науки, сами то как считаете, будет тема жизнеспособна?   
Хотелось бы здесь обменяться малоизвестными и любопытными данными об истории ВП. Наверняка, у многих из нас есть что рассказать, тем более среди нас присутствуют и жители КО.

По сабжу.
А вот знаете ли вы, что у Кулакова (руководитель Балт.экспдиции Института археологии РАН) есть две гипотезы о местонахождении святилища Ромове: одна - поселок Липовка (неподалеку от Мамоново), другая - поселок Бочаги Черняховского района.
Упомянутый википедией поселок Знаменск никакого отношения к Ромове не имеет, как показывает результат исследований. Знаменск - прусское поселение Велава (центр Надровии) всего лишь место обитания знаменитого верховного жреца Криве.
А вот о священном дубе есть несколько мнений. Священным дубом богов Перкуно, Патоло и Потримпо мог быть и дуб, находящийся ныне (!!!) на территории маслозавода под Ладушкиным. Если верить табличке на этом могучем дереве - ему не много ни мало, а 800 лет!
Кроме того, можно и вспомнить Карамзина с его упоминанием о происхождении названия поселка Хайлигенбайль (дословно - священная секира), ныне это Мамоново. Он приводит предание, в котором говорится, что после покорения Пруссии Орденом, здесь долгое время не могли срубить огромного дуба, что все топоры отскакивали от толстой коры его. Но что наконец сыскался один топор, который нарушил очарование, отделив дерево от корня, и что в память о победительной секире назвали это место Хайлигенбайль, то есть секира святых, священная секира.

Вожди пруссов, почитаемые поколениями почти наравне с богами - Брутен и Видевут. И по упоминаниям Симона Грунау (1529) земли пруссов делились на 12 частей именно по количеству сыновей Видевута.

Что касается характера ушедшего народа... Очень интересная тематика.

В противовес "портрету" пруссов, приведенному с википедии:
Бартоломей Английский в середине 13 в. заметил о пруссах следующее: "... Самбия - земля с плодородными почкамии изобилующая плодами... окруженная многими озерами и реками. Народ ее по сравнению с прочими варварами, красив телом, отважен духом, превосходит все соседние народы  талантом, искусством и ремеслами." (Матузова В.И., 1979).

До сей поры не стихает спор - кто есть пруссы?... Классическая историческая наука относит пруссов к племенам эстиев. А вот обосновать объективно затрудняется. Ибо топонимика, элементы орнаментов одежды и некоторые другие признаки явно противоречат этой классической концепции. При безусловном наличии влияния на прусскую культуру латышской, литовской и польской, у пруссов явно и более выражено, чем у других балтийских племен, прослеживается культурная родственность славянским народностям...

 

Макс

  • Гость
Но вот что интересно:

tishtriya.narod.ru/html/arkaim/arkaim.htm
arkaim.live174.ru/
rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/absvtr.htm

Есть теория о славянских корнях древних жителей самбийского полуострова и (для сравнения) есть теория арийского происхождения всех европейских народов.
Оба направления мысли оставляют широкое поле для фантазии. Культура древних эстиев и славян во многом схожи, начиная с самых основ - с их языческих верований, имена богов совпадают.
Равным образом германские и русские нацисты считают своим священным долгом причисление своих предков к древним ариям (основной и священный язык которых - санскрит).
И вот в челябинских степях находят даже не один, но систему древних городов. Мгновенно появляется легенда о временном пристанище ариев на их миссионерском пути (в Индию? из Индии?). Аркаим среди них на центральном месте. Но и на месте ираноязычные степные кочевники того времени - скифы, саки, сарматы. А дело было в 18-м веке до нашей эры, в эпоху бронзы...

Моментально всколыхнулись совсем уж старые мифы о северной стране Гипербореев... вот, дескать, предки славян...
Аркаим - это посёлок 150 метров в диаметре.
Как-то не верится, что арии произошли из этого диаметра... lol lol lol
Но, тем не менее, новые загадки множатся и остаются старые. Культура Аркаима оказалась несовместимой с уровнем технологии того времени. В Аркаиме обнаружены (в идеальном состоянии - одна, а в неидеальном - множество) двухкамерных металлургических печей для выплавки бронзы. С керамическими трубами от обязательного колодца. Из которого холодный воздух автоматически поступал в печь... поддувало такое вот...
Города кузнецов, мастеров и технологов среди степи... На дне глиняных сосудов - древнейший солярный знак - свастика. Которую находят и в Южной Америке, и в Индии. Но кроме того - потрясающая экологическая чистота производства - нигде не найдено отвалов руды и гор шлака...

А какая же связь с Самбией и с древними эстиями славяно-арийского происхождения? Да хотя бы культ огня. Вся система похорон строилась там и там на сожжении. Кстати, и Аркаим, и остальные города мастеров, были планомерно и без паники сожжены своими же хозяевами при отходе в новые земли, в будущее.

А слова из санскрита до сих пор живут в душе народа - в его языке. В русском языке...
Так какие же выводы?
1. Смешение народов было по-видимому (apparently, to all appearance, evidently, obviously, seemingly) настолько сильным и плодотворным, что говорить о какой-то генетической разнице народов уже поздно, то есть нелепо. Разница в духе.
2. Ведическая культура многократно древнее более позднего понятия об ариях. Но вполне могла питать идейно и технологически не один народ и очень долго. А её сердцевина - Ригведа - всё ещё предназначена в дар нашему общему будущему.
3. Надо убирать мусор за собой! Стыдно же перед предками!

И всё же... Не было ли каких-то подземных ходов в Южную Америку, одним из культов которой были таинственные белокожие и рыжеволосые люди..... :shok:
Наши везде наследили? :wink:
 

Оффлайн SergeyB

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 117
  • Поблагодарили: 2 раз(а)
  • Пол: Мужской
  • reg: 28 Ноябрь 2008
....Современному человеку просто ни разу не понятно, как можно делать фундамент ИЗ КРАСНОГО КИРПИЧА на глиняной подушке!
Полюбившийся форумчанам, наш заочный знакомый,я бы сказал, Строитель с историческим подходом,М.Гребенец вновь порадовал читателя своими знаниями в области Особенностей строительства домов в Пруссии "Глина была основой строительства в Восточной Пруссии. Экологичной и долговечной основой.

Глина использовалась в качестве фундамента дома, стены которого были из глиняного кирпича разной степени обжига от среднеобожженного до огнеупорного, облицовочного. Всё зависело от того, какая стена кладется: дымоход, вентканал, камин. Та же глина была составной частью известково-глиняного состава с натуральными добавками (возможно, яичная скорлупа как связующий компонент), на котором держалась кладка.

Рациональность подхода к строительству подтверждается такими интересными решениями, как использование вентканала от камина. В больших домах очень часто его пускали не вертикально, а по восходящей спирали по стенам, и только затем он выходил в дымовую трубу, на своем пути обогрев определенную часть дома.

К слову, об обогреве и отоплении. Смекалка и практичность прежних времен может быть интересна сегодня, в эпоху новых технологий, именно высокой степенью результативности. Достоверно известно, что над емкостями очистных сооружений в районе теперешнего Балтийского района были установлены своеобразные вытяжки, забирающие образующийся в процессе брожения газ, которого хватало для отопления целого района. В Пруссии не было природного газа, который мы получаем сегодня, поэтому использовались все возможные способы отопления.

Для сохранения тепла двери в домах были из дуба, т.к. дуб, граб, красное дерево являются самыми крепкими и влагоустойчивыми древесными природными материалами. По этой же причине с учетом здешнего климата в большинстве случаев все деревянные детали интерьера были из дуба: двери, окна, мебель. Деревянными или армо-кирпичными были и межкомнатные перегородки, потолки в домах. Всюду соблюдался принцип экологичности применяемых материалов. Это же касается и черепичных крыш.

Удивительная особенность, – своеобразная строительная загадка. Во многих зданиях немецкой постройки капитальные стены от основания к верхним этажам становятся толще. Это подтверждает уменьшающаяся площадь внутренних помещений. Предположить, что это сделано ради сейсмоустойчивости, кажется нелогичным. В чем же был расчет таких практичных строителей? Может, кому-то это известно?"  Ну,вот собственно и....
 

Макс

  • Гость
...Удивительная особенность, – своеобразная строительная загадка. Во многих зданиях немецкой постройки капитальные стены от основания к верхним этажам становятся толще. Это подтверждает уменьшающаяся площадь внутренних помещений. Предположить, что это сделано ради сейсмоустойчивости, кажется нелогичным. В чем же был расчет таких практичных строителей? Может, кому-то это известно?"  Ну,вот собственно и....
:umnik2:
Интереснейшая особенность... Так как до сих пор в двухэтажных домах на одного хозяина спальни располагаются на... втором этаже!
То есть на втором этаже заведомо теплее, так как тёплый воздух от любой системы отопления поднимается вверх. Но на втором этаже будет ещё теплее, если его стены будут толще...))) Что очень и очень важно для страны, не богатой природным топливом, и ориентированной всегда на энергосбережение!
 

Здесь размещается информация и реклама о Светлогорске, которая может быть полезной посетителям форума
Если эта информация скрыта от вас - значит, вы установили блокировку.